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美国《科学》杂志专访录
[按语] 2002年8月16日，，，，，我国著名的烧伤湿性医疗手艺专家徐荣祥教授，，，，，在美国完成了皮肤器官原位再生复制和人体部分组织器官原位再生复制的重复性试验之后，，，，，向外界宣布，，，，，要实现人体所有组织器官的原位复制；；；；；；并宣布，，，，，为了实现祖国医学的伟大再起，，，，，决议将zoty中欧体育国际集团总部迁回海内，，，，，把生命科学研发基地建在海内，，，，，把集团的经济主体建在海内，，，，，把集团的谋划主体建在海内。。。。 。 。 。天下各国媒体均实时地对徐荣祥的这一惊人行动举行了报道，，，，，引起了各国生命科学界的强烈关注，，，，，美国《科学》杂志特派记者来北京对徐教授举行专访；；；；；；某些国际专业科学聚会纷纷约请徐教授主讲，，，，，并为接受约请而感应兴奋，，，，，称徐教授出席聚会将使聚会抵达顶级水平；；；；；；将于2002年10月在美国召开的“天下干细胞战略学术聚会”在审查了徐教授的研究报告后，，，，，决议将其作为聚会主题讲话内容；；；；；；某些外洋研究机构希望获得徐教授的允许举行合作研究；；；；；；某些投资商则希望凭证人体器官的合作研发方法，，，，，举行器官“承包”研究；；；；；；著名的AST电脑发明人，，，，，给徐荣祥教授发来专电，，，，，决议投巨资与徐教授合作，，，，，专门举行肾脏再生的研究。。。。 。 。 。美国干细胞研究新闻网举行了主要报道，，，，，并和中国的网站举行链接。。。。 。 。 。天下的华文报纸均报道了这一主要的科学新闻。。。。 。 。 。在我国，，，，，当舆论界和民间均为这一效果的宣布感应兴奋之时，，，，，某些科学界的专家却发出了差别的声音，，，，，体现在质疑用什么方法宣布这一效果等，，，，，而不是实验着相识徐荣祥教授发明创造的实质内在和应用价值；；；；；；我国科技部也很重视，，，，，组织专家举行了听证会，，，，，但从宣布的专家听证意见看，，，，，一定的意见就是没有否定这项研究，，，，，专家凭自己的专业谈了自己专业的意见；；；；；；而徐教授则以为，，，，，由于和某些专家的专业差别，，，，，在专业上交流障碍；；；；；；同时徐荣祥教授称专家门均善意地给予了支持。。。。 。 。 。为了让所有人相识徐教授的这项发明创造，，，，，美国《科学》杂志的记者专访了徐荣祥教授。。。。 。 。 。现将采访内容报道如下：
美国著名的《科学》杂志，，，，，特派记者来北京对徐荣祥教授举行了专访，，，，，这不但说明晰美国《科学》杂志对天下生命科学生长的敏锐，，，，，越发说明晰徐荣祥教授的这项走在天下生命科学前沿成绩的主要价值；；；；；；《科学》杂志的专访记者在看完幻灯资料后，，，，，激动地说，，，，，目今，，，，，天下的生命科学家们均在追求攻克在体外作育成活增殖的干细胞难关的种种要领，，，，，而徐教授已经实现了皮肤这小我私家体最大器官的原位再生，，，，，并能在体外作育出具有功效的组织单位，，，，，这将大大地推动生命科学的生长，，，，，并体现尽快首先作为科学新闻这较详细地报告给读者，，，，，同时希望徐教授能在《科学》杂志上系统揭晓。。。。 。 。 。
2002年9月6日，，，，，在徐荣祥教授的办公室，，，，，美国《科学》杂志特派记者Charles C.Mann和助理Joshua Nicholas对徐教授举行了专访，，，，，徐教授的三位科技助理：医学博士纪晓峰、留美归国医学硕士孙霞、欧洲归国医学硕士张宝涛也同时在座。。。。 。 。 。
Joshua:很是谢谢，，，，，徐教授能在百忙中接受zoty中欧体育采访，，，，，我是提前来中国，，，，，MANN是昨天晚上赶来中国，，，，，我们事先审查了险些所有的新闻和你的网站先容，，，，，以为这项效果是一国际重大的事情，，，，，他将给人类带来康健和幸福；；；；；；MANN是首席记者，，，，，他报道过许多天下的重大科学效果，，，，，在《科学》杂志的影响较大。。。。 。 。 。此次，，，，，为了科学报道的真实性，，，，，MANN亲自来北京，，，，，希望尽快以新闻的形式报道出去，，，，，此后在《科学》杂志上揭晓。。。。 。 。 。
Mann：我在报纸上看到了您的新发明，，，，，很感兴趣，，，，，就来采访一下，，，，，由于报纸上的工具不是很详细、准确。。。。 。 。 。
徐：我是临床医生，，，，，是通过临床的效果再回去探索怎么完成的这个历程。。。。 。 。 。而我们国际上的偕行是在研究细胞生命的起源，，，，，以是在再生医学方面上，，，，，许多人仍是处在想象阶段。。。。 。 。 。那么zoty中欧体育效果是在临床上实现了皮肤器官的原位再生复制，，，，，是全厚皮的再生复制，，，，，皮肤愈合原来以为是不可能无疤痕愈合，，，，，现在的皮肤是无疤所有再生，，，，，一会儿你可以看到再生的历程。。。。 。 。 。
Mann：真的吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：有了这一个临床的皮肤效果，，，，，我们进一步研究寻找它为什么再生。。。。 。 。 。我从1979年最先研究，，，，，现在zoty中欧体育研究是从组织一直到它的源头-细胞。。。。 。 。 。
Mann：1979年最先从事什么样的研究？？ ？ ？？ ？？？
徐：1979年我最先是研究再生的情形，，，，，1979年我在医学院，，，，，看到烧伤病人很是痛苦，，，，，只有移植皮肤，，，，，没有别的步伐。。。。 。 。 。先生说没有别的好步伐，，，，，我不平。。。。 。 。 。其时我就想能不可再生皮肤，，，，，以后，，，，，我就最先从田地里的南瓜最先实验。。。。 。 。 。
Mann：南瓜吗？？ ？ ？？ ？？？我很是惊讶是从南瓜实验最先的。。。。 。 。 。
徐：南瓜实验是这样的：我削了三块皮，，，，，一块用油，，，，，一块用水（湿沙布），，，，，一块干燥。。。。 。 。 。油笼罩的那块长出了新皮；；；；；；用水笼罩的烂了一个洞；；；；；；干燥（太阳照射的）的就长出大块疤。。。。 。 。 。从这里我获得了一个启示：生命的情形也决议着生命的下场。。。。 。 。 。从这个实验效果我就想，，，，，人的皮肤也将会是这样，，，，，以是就举行了动物实验。。。。 。 。 。
Mann：这是在什么时间？？ ？ ？？ ？？？
徐：这是在1979-1981年。。。。 。 。 。
Mann：这就是最早的研究，，，，，是吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：对，，，，，1981年动物实验完了之后，，，，，我就写了25万字的论文，，，，，结业以后，，，，，我们继续在临床上治疗病人，，，，，效果我发明治疗效果和“南瓜实验”是一样的，，，，，只要坚持创面心理性湿润，，，，，再进一步研究治疗要领，，，，，就可以使其愈合，，，，，通常没有坚持心理湿润情形，，，，，而是干燥的，，，，，就会留下疤痕。。。。 。 。 。一直到1988年，，，，，临床研究没有阻止，，，，，一直地调解治疗要领，，，，，使其抵达最好的效果。。。。 。 。 。1988年之后就向国家申报新药，，，，，被卫生部批为新药。。。。 。 。 。
Mann：卫生部是不是类似于美国的FDA？？ ？ ？？ ？？？
徐：对。。。。 。 。 。但在那时基础不知道原理是什么，，，，，只知道不长疤。。。。 。 。 。但在那时就发明了组织学上一种特异的细胞，，，，，那时我称其为“再生细胞”，，，，，其时（1989年）以美国烧伤受难者基金会主席（Harry Gaynor）及该中心的儿童烧伤专家Dr.（Anthony BarBara）美国的烧伤医学代表团来中国考察，，，，，来学习这种要领，，，，，当他们看到烧伤病人的愈合皮肤也很受惊，，，，，其时我告诉他们我们在研究这种“再生细胞”，，，，，这在其时都有录相和纪录。。。。 。 。 。
Mann：在那里揭晓的论文？？ ？ ？？ ？？？
徐：在1989年《中国烧伤创疡杂志》。。。。 。 。 。其时美国专家很感兴趣，，，，，希望能够重复（临床实验）。。。。 。 。 。我们就给了他们一次性重复的样品。。。。 。 。 。1991年，，，，，美国NIH重复了治疗烧伤病人的实验，，，，，他们获得了同样的知足效果。。。。 。 。 。从那以后，，，，，我们与美国烧伤受难者基金会一直有很稳固的合作和联系。。。。 。 。 。1990年美国总统“布什”（其时为“老布什”）听了美国烧伤受难者基金会的报道，，，，，自动与我国政府联系，，，，，从外交途径转达美国很是关注这项手艺，，，，，希望引进这项手艺，，，，，以后，，，，，美国《Newsweek》作了长篇报道。。。。 。 。 。
Mann：那是什么时间？？ ？ ？？ ？？？
徐：1990，，，，，其时报道之后引起了天下各国的重视，，，，，其时报道的问题是：“中国一个简朴的烧伤治疗要领能给天下烧伤治疗带来革命？？ ？ ？？ ？？？”那时正是美国教授Joseph E Murray因其在器官移植中所取得的成绩而获诺贝尔奖的一年，，，，，是他发明了植皮治烧伤的手艺。。。。 。 。 。以是，，，，，其时天下的专家都在议论：当天下上所有的专家都在研究怎么植皮的时间，，，，，中国专家却实现了皮肤的再生。。。。 。 。 。厥后，，，，，美国ABC电视台，，，，，制作了五分钟的专题节目叫“难以置信”！以后CNN电视台专门来中国拍摄了病人治疗情形，，，，，又拍了一个专题。。。。 。 。 。由于这些年来美国FDA对植物药一直没有开放受理，，，，，直到去年美国FDA开放了对植物药物的引进，，，，，我们启动了FDA的申请，，，，，现在进入了Ⅱ期临床程序，，，，，预计很快进入美国市场。。。。 。 。 。
Mann：谁在认真FDA的申请呢？？ ？ ？？ ？？？
徐：我们在美国的子公司。。。。 。 。 。
Mann：就是说你们自己在做这项事情？？ ？ ？？ ？？？
徐：是的，，，，，我也住在洛杉矶。。。。 。 。 。
Mann：噢，，，，，真了不起，，，，，有几多病人加入Ⅱ期临床？？ ？ ？？ ？？？
徐：300人。。。。 。 。 。
1990年，，，，，泰国爆发煤气爆炸，，，，，泰国政府向我国政府申请求援。。。。 。 。 。效果是我们治疗的大面积烧伤病人所有存活，，，，，没有留疤痕，，，，，其他专家（包括一些西方专家）所治的大面积烧伤病人都去逝了。。。。 。 。 。
从1990年之后，，，，，一直在致力于探讨皮肤器官是怎样再生的，，，，，用现在的看法就是说是怎样“克隆复制的”；；；；；；现在我们破解了皮肤再生的历程，，，，，找出了皮肤再生的最原始的细胞。。。。 。 。 。细胞是生命体的最小功效单位，，，，，我们找到了皮肤再生的原位干细胞。。。。 。 。 。那么烧伤后皮肤中怎么会有胚胎干细胞呢？？ ？ ？？ ？？？这就促使我们进一步探讨，，，，，去寻找这种干细胞的前身是谁？？ ？ ？？ ？？？厥后我们发明这些细胞是人类在细胞克隆复制历程中留下来的拷贝。。。。 。 。 。这些细胞与正常的组织细胞在一起，，，，，并不表达为干细胞，，，，，以是我们把它命名为“潜能再生细胞”。。。。 。 。 。
Mann：意思是他们是潜在于组织中，，，，，与其它组织细胞在一起。。。。 。 。 。
徐：对，，，，，这是一条研究思绪。。。。 。 。 。另外一个思绪是我们要实验证实，，，，，用这个细胞能在体外复制出组织器官，，，，，是对前一历程的验证。。。。 。 。 。我们取下组织、细胞，，，，，然后再作育，，，，，就发明有些细胞就可以成为干细胞的增殖状态，，，，，并进一步形成组织器官。。。。 。 。 。
Mann：什么组织？？ ？ ？？ ？？？
徐：胃肠粘膜、毛囊、肾单位、胰腺等。。。。 。 。 。这一形成的历程正如人们想象的干细胞克隆复制的梦乡一样。。。。 。 。 。
Mann：以是你们启动了这些细胞的克隆复制而不是疏散出细胞，，，，，是相互连结起作用。。。。 。 。 。
徐：对，，，，，这个历程是很是玄妙的，，，，，干细胞，，，，，各人知道在天下上还作育不活，，，，，以是他们都是在想着下一步会怎样，，，，，而我们不但乐成地体外作育了一连增殖的细胞，，，，，并且从一个细胞长出一个组织器官。。。。 。 。 。器官是能行使一定功效的单位，，，，，我们把人体分了206个组织器官，，，，，我们以为人体生命功效的器官单位是206个，，，，，这也是zoty中欧体育最新提法，，，，，以前没有人提过。。。。 。 。 。
人的整个生运气动就是靠这206个生命功效单位联系在一起的，，，，，从统计学意义上讲，，，，，我们完成了55个，，，，，已经是确定的了，，，，，是包管的了，，，，，以是我们有信心实现所有206个组织器官的复制。。。。 。 。 。
zoty中欧体育研究目的不是为了移植。。。。 。 。 。zoty中欧体育研究目的是实现人体的原位细胞复制，，，，，再生为原位的器官，，，，，恢复器官的功效。。。。 。 。 。
Mann：就是说例如关于肝部位的损伤，，，，，你们是帮我修复了受损的肝脏，，，，，而不是换给我另外一个肝，，，，，对吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：是的。。。。 。 。 。我们是资助诱导启动肝的修复和再生。。。。 。 。 。zoty中欧体育研究要领是：我们在体外作育细胞，，，，，研究它吃什么，，，，，喝什么，，，，，从这个模子里挑选出人体的55个器官单位所需的生命物质。。。。 。 。 。
Mann：是一种生命物质适合于这55个器官吗？？ ？ ？？ ？？？照旧每一种有自己的生命物质。。。。 。 。 。
徐：是多种的，，，，，对每一个器官单位，，，，，都是多种生命物质的组合物，，，，，差别器官的生命物质组合物有共用的工具，，，，，也有差别的成份。。。。 。 。 。
由此找出两大类物质：一类是激活物质，，，，，另一类是维持生命活性物质。。。。 。 。 。这两类物质组合成每种器官的生命物质组合物，，，，，然后再放回到人体中，，，，，实现组织器官的原位再生复制。。。。 。 。 。
因此展现了人体生命延续的神秘。。。。 。 。 。人生下来之后为什么能在世：生命科学从生长近代史的200年中，，，，，没有人来研究。。。。 。 。 。孟德尔发明了遗传纪律之后，，，，，科学家们都致力于细胞内遗传物质的研究，，，，，但这些物质都是脱离体内，，，，，都是没有生命的物质。。。。 。 。 。当Science杂志宣布干细胞研究的主要性之后，，，，，许多科学家才名顿开。。。。 。 。 �？？ ？ ？？ ？？Ｗ钕却邮孪赴芯�。。。。 。 。 �；；；；；；蜓芯渴呛苤饕模�，，，，但现在叫做“基因序列”是确切的，，，，，这只是基因物质在离体后的电泳排列顺序，，，，，不是DNA上的真实序列，，，，，我相信这对以后生命科学的生长很主要，，，，，但在现在还没有实质的效果。。。。 。 。 。
Mann：对，，，，，是的。。。。 。 。 。
徐：我可以给你一个比喻：一个苹果树上有许多苹果，，，，，把苹果打下来排号，，，，，再贴回到树上，，，，，这序号并不可真正反应苹果在树上简直切位置。。。。 。 。 。以是我们致力于细胞研究。。。。 。 。 。这与整个天下干细胞潮流是接轨的。。。。 。 。 。
Mann：我想问一下，，，，，潜能再生细胞与干细胞差别吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：有一个主要区别是：潜能再生细胞是与组织细胞在一起的，，，，，有潜能，，，，，可是静态的；；；；；；干细胞是增殖中的历程细胞，，，，，是动态的。。。。 。 。 。
Mann：这个问题很主要，，，，，我想更清晰的相识一下，，，，，若是我从我身上取下潜能再生细胞，，，，，再取下干细胞，，，，，在显微镜下，，，，，他们相同吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：纷歧样，，，，，有区别。。。。 。 。 。
Mann：有两种差别，，，，，一种是功效上的差别，，，，，这点我明确了，，，，，另一种是结构上的差别。。。。 。 。 。请详细谈谈好吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：结构上我们也在进一步的研究。。。。 。 。 。在早期，，，，，潜能再生细胞与组织细胞相同。。。。 。 。 。增殖以后就与干细胞的增殖情形相同。。。。 。 。 。zoty中欧体育研究还没有竣事。。。。 。 。 。
Mann：这两种细胞在体内配合事情吗？？ ？ ？？ ？？？照旧自力行使功效？？ ？ ？？ ？？？这一点很主要，，，，，各人都知道干细胞了，，，，，现在又发明了这种完全差别的细胞。。。。 。 。 。它们的关系是什么？？ ？ ？？ ？？？
徐：我所讲的潜能再生细胞的定位是原位的，，，，，有干细胞的再生功效，，，，，我们还在做进一步的结构上的分子生物学研究。。。。 。 。 。
我们在实践中完成了部分组织器官的再生复制，，，，，好比肾小球、肾小管。。。。 。 。 。若是它们的功效爆发病变，，，，，并不需要肾移植，，，，，由于肾的其他部位并没有损坏，，，，，我们使用原位组织器官再生复制来修复受损部位，，，，，历来抵达治病的目的。。。。 。 。 。这一效果在生命科学领域是一项重大的孝顺，，，，，我们把这个思绪宣布出来，，，，，是为了让更多的人少走弯路，，，，，以是我们称其为生命科学大爆炸。。。。 。 。 。
Mann：虽然了。。。。 。 。 。很显然这个思绪是更有用的。。。。 。 。 。若是我需要换肾，，，，，我还得期待寻找与我的肾相切合的肾募捐出来才行。。。。 。 。 。
（下面放幻灯先容）
徐：首先我报告通过研究所获得的人体生命为什么能自行延续的结论，，，，，此后再用科学的实验效果证实其这一结论。。。。 。 。 。
Mann:是的，，，，，我已读过有关文字。。。。 。 。 。
徐：我们在原位举行的皮肤愈合的组织切片证实了皮肤愈合是心理性的，，，，，而不是病理性的疤痕愈合，，，，，并且发明了再生涯跃的细胞。。。。 。 。 。这些细胞是脂肪组织间的细胞，，，，，虽然皮肤没有了，，，，，皮肤下的脂肪组织间的细胞仍具有再生能力，，，，，可大宗增殖。。。。 。 。 。（有K-19型体现）
Mann：那这些细胞是干细胞而不是PRC吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：现在只能说是PRC具有干细胞K-19阳性表达的特征。。。。 。 。 。正常皮肤并没有，，，，，我们是在烧伤爆发后激活了它，，，，，28天之后，，，，，形成了皮肤及所有附件，，，，，这个效果说明K-19阳性表达细胞从无到有，，，，，到最大值，，，，，再逐渐消逝，，，，，正常皮肤形成后消逝，，，，，这个细胞的早期就是潜能再生细胞。。。。 。 。 。
Mann：是不是象种子和植物一样？？ ？ ？？ ？？？由种子长成植物？？ ？ ？？ ？？？
徐：对！说的很对！以上是原位标记，，，，，下一组是体外作育。。。。 。 。 。干细胞是潜能细胞的再生历程，，，，，不是变为干细胞，，，，，是说潜能再生细胞具有干细胞的再生功效。。。。 。 。 。并且这种细胞具有潜能性，，，，，并且是组织原位的。。。。 。 。 。潜能再生细胞与原位干细胞是前后关系。。。。 。 。 。
这是肠粘膜的组织细胞，，，，，不可区别出哪一个是潜能再生细胞。。。。 。 。 。
Mann：那怎么区分呢？？ ？ ？？ ？？？
徐：在我们激活之后，，，，，哪个细胞能被激活、再生、克�。。。。 。 。 。ň哂懈上赴偕πВ┠囊桓鼍褪俏颐且业那蹦茉偕赴�。。。。 。 。 。我们现在也在分子生物学基因手艺上举行研究，，，，，看它与其它细胞有什么差别。。。。 。 。 。（动态研究已完成）有些细胞是不可增殖的，，，，，其为体细胞。。。。 。 。 。在PRC增殖历程中，，，，，形成了新一代的PRC，，，，，留在组织器官中。。。。 。 。 。我们不但能在体外作育细胞，，，，，并且能使其增殖，，，，，分解最终形成一个新的组织器官。。。。 。 。 。用荧光标记的要领我们发明了皮肤干细胞。。。。 。 。 。而这种干细胞的前体是什么，，，，，我们以为是潜能再生细胞。。。。 。 。 。此后我们又从潜能再生细胞体外作育出组织器官，，，，，从两方面证实了潜能再生细胞的保存。。。。 。 。 。我们没有用胚胎干细胞，，，，，我们用的是成体组织细胞。。。。 。 。 。
天下上的科学家都在使用干细胞举行移植的探索，，，，，zoty中欧体育思绪与之是差别的，，，，，我们是强调原位自身细胞的再生修复。。。。 。 。 。
下面先容皮肤再外行艺在烧伤方面的临床应用效果。。。。 。 。 。
Mann：左边谁人烧伤病人就是右边谁人很是康健英俊的人吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：是的。。。。 。 。 。
Mann：真了不起。。。。 。 。 。
徐：烧伤治疗中有时需要举行皮肤移植，，，，，但新移植的皮肤很难与原皮下组织团结在一起形玉胜利效的皮肤；；；；；；而我们是使用皮下组织再生出新的皮肤，，，，，其两种效果的比照是很是显着的。。。。 。 。 。
Mann：是的，，，，，什么是MEBT？？ ？ ？？ ？？？
徐：MEBT是“湿性烧伤治疗手艺”“Moist Exposed Burn Therapy”
Mann：MEBO是中药吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：我们是按中药做的，，，，，但它主要是个作育基，，，，，皮肤是由内向外长，，，，，你看皮肤长出来了。。。。 。 。 。
Mann：真的？？ ？ ？？ ？？？
徐：以前若是烧伤到骨头，，，，，所有皮肤与皮下组织均坏死的话，，，，，只能截肢，，，，，没有步伐。。。。 。 。 。现在我们能在骨头上再生出新的肉芽组织及皮肤，，，，，我们还可以用这个要领治疗电击伤。。。。 。 。 。这一效果我们还没有宣布，，，，，我们只宣布了一部分。。。。 。 。 。我们每年在中国治疗成千上万的烧伤病人，，，，，所有这些都证实皮肤潜能再生细胞，，，，，成为干细胞的功效，，，，，然后完成再生复制。。。。 。 。 。
下面是皮肤原位再生图谱。。。。 。 。 。这是zoty中欧体育理论和模板。。。。 。 。 。以这个为基�。。。。 。 。 。�，，，，我们再验证其它的器官的体外作育。。。。 。 。 。
第一个是胃肠粘膜。。。。 。 。 。我们用胚胎鼠的成体肠粘膜，，，，，我们将肠粘膜切碎贴壁作育，，，，，用GIC诱导后，，，，，有些细胞就被诱导游离出来，，，，，我们是使用这种坚持生命情形的要领来疏散细胞的，，，，，差别于古板意义上的疏散细胞，，，，，我们强调坚持活体的生命情形，，，，，游离出种种形态的细胞，，，，，其中哪一种细胞被诱导分解，，，，，有干细胞潜能的，，，，，哪一种就是潜能再生细胞。。。。 。 。 。我们用定点视察，，，，，动态跟踪了由单细胞到组织器官的全历程。。。。 。 。 。并且乐成地实现了原位和体外的胃肠粘膜组织再生复制。。。。 。 。 。
我们一经检索国际海内的文献及专利报道，，，，，未发明类似的重大效果，，，，，以是zoty中欧体育效果的意义很是重大，，，，，并且zoty中欧体育产品不含任何激素，，，，，是经由国家兴奋剂及运动营养测试研究中心检测的。。。。 。 。 。
用这个纪律，，，，，我们在体外复制了多个组织器官：如骨髓组织，，，，，这未来对骨髓系统的疾病有基础的解决，，，，，突破了原来以为的骨髓不可再生的说法。。。。 。 。 。神经纤维再生、胰腺组织、不但是胰岛，，，，，是所有的胰腺组织。。。。 。 。 。
Mann：它可以爆发胰岛素吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：是的，，，，，以是糖尿病问题在未来也能解决了。。。。 。 。 。
Mann：你们是怎样将这些物质送入体内呢？？ ？ ？？ ？？？
徐：有些是可以通过肠粘膜吸收的，，，，，就直接服用，，，，，不可吸收的就通过特殊的注射方法。。。。 。 。 �；；；；；Ｉ杏猩鲈唷⑸鲂∏颉⑸鲂」堋⒚�。。。。 。 。 。
Mann：是不是对秃头的人？？ ？ ？？ ？？？
徐：是的，，，，，毛囊生长是先有毛管，，，，，然后外面再包绕许多细胞，，，，，每一个细胞长出很多多少丝，，，，，这样包到毛管形成毛发的皮质。。。。 。 。 。
Mann：抹上就可以吗？？ ？ ？？ ？？？那你们会有很是大的市场。。。。 。 。 。
徐：对，，，，，以前有人在你们的杂志上揭晓文章说毛爆发长是由基因控制，，，，，是不可再生的，，，，，现在我们也突破了这个说法。。。。 。 。 。
尚有心肌、胸腺等，，，，，肝窦很是难作育，，，，，经由zoty中欧体育不懈起劲，，，，，也乐成了，，，，，并且都有功效。。。。 。 。 �；；；；；Ｉ杏卸园┫赴目刂疲�，，，，我们也取得了很大希望，，，，，但现在还不到宣布的时间。。。。 。 。 。
Mann：什么时间到美国宣布？？ ？ ？？ ？？？会开新闻宣布会吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：还没有决议，，，，，原妄想先在海内宣布完，，，，，此后再回美国举行效果宣布会；；；；；；但现在还没有确准时间。。。。 。 。 。
徐：这是我们申请的美国专利。。。。 。 。 。
Mann：是已经拿到，，，，，照旧正在申请？？ ？ ？？ ？？？
徐：烧伤皮肤的再生复制专利已拿到；；；；；；潜能再生细胞的再生复制专利申请一年多了，，，，，现在在通告期（pending）
Mann：还没有人能在体外作育出这些组织，，，，，我能问一下你们专利的主要内容吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：主要是作育质料、修复历程。。。。 。 。 。（composition）还没有细节的作育程序。。。。 。 。 。（去年6月28日）
Mann：你妄想在某个时间揭晓科学性的专业文章吗？？ ？ ？？ ？？？你是怎么妄想的？？ ？ ？？ ？？？
徐：我们会在已宣布的专利规模内揭晓文章，，，，，如烧伤、胃肠粘膜等。。。。 。 。 。原来想出书一本书，，，，，现在也思量在杂志上一连揭晓，，，，，由于一篇文章是说不清晰的。。。。 。 。 。
Mann：我很感兴趣，，，，，您的研究不是从基础光临床，，，，，而是从临床往内研究，，，，，纵然您对PRC一无所知，，，，，您也能获得同样的临床效果吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：是的，，，，，最初我对PRC是不清晰的，，，，，但其时无法在体外作育。。。。 。 。 。
Mann：就是说纵然你们不知道PRC是什么，，，，，但您也是有步伐使PRC事情有用治疗烧伤。。。。 。 。 。在我看来你们有两种水平的事情，，，，，一种是要领，，，，，这对一样平常及临床来说是很是主要的；；；；；；另一水平是科研上的PRC的特征，，，，，你们在这方面的事情怎样？？ ？ ？？ ？？？
徐：zoty中欧体育PRC已完成了动态研究，，，，，下一步还没有宣布分子生物学的标记研究，，，，，我们现在不可宣布。。。。 。 。 。
Mann：很有趣的是在这种情形下，，，，，你们有云云好的临床效果。。。。 。 。 。
徐：我们只是为细胞创造生命情形，，，，，调动起劲性。。。。 。 。 。我们以为生命不是创造的，，，，，生命是进化，，，，，自然的历程。。。。 。 。 。不是刷新的。。。。 。 。 。
Mann：您是怎么发明GIC的？？ ？ ？？ ？？？
徐：我先攻克胃肠粘膜是由于只有先完成了胃肠粘膜，，，，，才华完成生命所需物质，，，，，是很难找的。。。。 。 。 。这个历程还没有申报专利。。。。 。 。 。
Mann：您怎么知道需要放什么工具呢？？ ？ ？？ ？？？
徐：我们先在体外作育肠粘膜细胞，，，，，然后剖析人可以食用的食物的因素，，，，，一个一个试，，，，，看看哪一个细胞喜欢吃，，，，，哪一个不喜欢，，，，，然后再举行差别组合的测试。。。。 。 。 。
Mann：是从食物中的吗？？ ？ ？？ ？？？许多次吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：是，，，，，许多年。。。。 。 。 。
Mann：您试了几多种物质？？ ？ ？？ ？？？
徐：没有详细数过，，，，，几百次吧，，，，，成千上万达不到，，，，，没详细算。。。。 。 。 。
Mann：是不是象对过敏人试验过敏源一样，，，，，一个一个试？？ ？ ？？ ？？？
徐：对，，，，，很重大的。。。。 。 。 。但肠粘膜是最重大的，，，，，以后应该容易多了。。。。 。 。 。
Mann：您刚说过差别器官需要差别物质的组合物，，，，，你现在找到几多种了？？ ？ ？？ ？？？
徐：21种。。。。 。 。 。我们不是为了器官移植，，，，，而是为了找到206种组织器官的生命物质。。。。 。 。 。
Mann：您说有21种，，，，，又说有55个组织器官？？ ？ ？？ ？？？
徐：55种器官模子出来了，，，，，但全项的原位生命物质并没有所有完成，，，，，其中完成了21种生命物质，，，，，其他的二十多种还在找，，，，，最终zoty中欧体育目的是完成206个，，，，，找到206种组合物。。。。 。 。 。
Mann：从您的体外实验光临床应用会有多灾？？ ？ ？？ ？？？
徐：当完成了胃肠粘膜之后，，，，，就可以临床实验了，，，，，不难了，，，，，zoty中欧体育生命物质没有毒性，，，，，是从食物中来的。。。。 。 。 。
Mann：你很早就发明MEBO。。。。 。 。 。“MEBO”是皮肤的生命物质吗？？ ？ ？？ ？？？很快就会在美国上临床？？ ？ ？？ ？？？
徐：MEBO是烧伤创面的治疗和全项皮肤再生的生命物质，，，，，已使用了14年。。。。 。 。 。
Mann：MEBO是不是从古板的中药来的呢？？ ？ ？？ ？？？或者说您有没有借鉴中药呢？？ ？ ？？ ？？？
徐：中国的药品有两大类。。。。 。 。 。一类是植物药，，，，，一类是化学药。。。。 。 。 。MEBO不是对抗性的化学药品，，，，，是植物药，，，，，是由食物来的，，，，，并不是不可作食物的中药，，，，，中药中有些是不可吃的。。。。 。 。 。
Mann：那您是从哪点最先的呢？？ ？ ？？ ？？？世上有太多的植物
徐：最先是从情形上。。。。 。 。 。“南瓜实验”，，，，，在烧伤上也经由许多年，，，，，经由越来越细的研究，，，，，现在的MEBO应该是很完善的了，，，，，MEBO不但是作育细胞，，，，，还要解决烧伤熏染，，，，，坏死组织扫除等问题，，，，，以是内里也增添了一些治疗物质不但是适于细胞再生的物质。。。。 。 。 。
Mann：您是哪所医院结业的？？ ？ ？？ ？？？
徐：山东青岛医学院？？ ？ ？？ ？？？1987年来北京。。。。 。 。 。
Mann：现在呢？？ ？ ？？ ？？？
徐：中国烧伤创疡科技中心及研究所，，，，，和我的zoty中欧体育国际集团。。。。 。 。 。
Mann：您现在在哪所大学有课？？ ？ ？？ ？？？
徐：不牢靠的课，，，，，是到差别的大学去客座授课。。。。 。 。 。
Mann：MEBO的制造工厂在哪？？ ？ ？？ ？？？
徐：有4个，，，，，中国两个，，，，，中东两个（UAE、叙利亚）
Mann：在中东吗？？ ？ ？？ ？？？为什么在UAE？？ ？ ？？ ？？？
徐：那里主要是个加工厂，，，，，由于那里很早接受zoty中欧体育治疗要领，，，，，以是在那里加工生产更容易些。。。。 。 。 �？？ ？ ？？ ？？Ｊ士诳衫衷谀抢镆灿屑庸こа剑�
Mann：MEBO的主主顾要是医院和医生吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：是国家的医疗药品，，，，，公共也可买。。。。 。 。 。
Mann：对晒伤有作用吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：很是好的作用。。。。 。 。 。
Mann：在美国市场呢？？ ？ ？？ ？？？
徐：我们在等美国FDA的批准。。。。 。 。 。
Mann：您知道或许需要多长时间吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：3年
Mann：还要再等3年呀，，，，，太长了。。。。 。 。 。
徐：是的，，，，，美国的医生也很着急。。。。 。 。 。
Mann：我以为美国的医生可以从你这里买，，，，，然后用于病人，，，，，只是FDA控制商标，，，，，有没有美国医生这样做呢？？ ？ ？？ ？？？
徐：有，，，，，有许多。。。。 。 。 。有些医生与病人判断协议后从我这里购置。。。。 。 。 。给你讲个小故事，，，，，有一个美国小孩Ⅲ度烧伤，，，，，美国医生要植皮，，，，，其时其怙恃看了Newsweek的新闻后，，，，，找到我（我其时在美），，，，，我们给了他四盒药，，，，，治疗后痊愈，，，，，没有植皮，，，，，没有疤痕。。。。 。 。 。他很兴奋地找到美国医生，，，，，而美国医生看到皮肤再生的现实，，，，，难以相信，，，，，皮肤怎么长的。。。。 。 。 。
Mann：您的研究所也在北京吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：是的，，，，，在地下室。。。。 。 。 。
Mann：是为了保密吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：是的。。。。 。 。 。
Mann：我们今天学了许多工具，，，，，若是我们有问题，，，，，可以与您E-mail联系吗？？ ？ ？？ ？？？
徐：虽然，，，，，非�；；；；；；队�
在采访竣事时，，，，，徐教授向记者先容了两位大面积深度烧伤经皮肤再生复制医疗手艺治愈后的病人，，，，，记者亲眼眼见到了原位再生复制皮肤的神奇，，，，，并兴奋地与他们合影留念。。。。 。 。 。
（采访内容凭证录音资料整理）