企业邮箱
提高烧伤专家科学素质 掌控再生医学未来领域
——中西医团结学会烧伤专业委员会主任委员徐荣祥教授
在2005年烧伤再生医学高级学术钻研会上的讲话
（2005年5月13日）
列位代表，，，，，，，各人好！
很是谢谢各人在百忙之中抽出时间，，，，，，，来到祖国漂亮的泉城济南市加入“”烧伤再生医学”高级学术钻研会，，，，，，，钻研会的重点是钻研怎样在学术系统与学术组织上提高专家的学术水平和科研素质。。。。。
各人知道，，，，，，，中国的清静崛起是中国的生长纲要，，，，，，，而中国的生长速率是令西方国家所起敬的。。。。。这一点我在美国的感受最深。。。。。由于中国的经济与科技的崛起是一定的，，，，，，，以是zoty中欧体育专家、医生都要转变已往的头脑看法，，，，，，，现在我们所面临的现实不但纯是与美国及国际社会接轨的问题，，，，，，，更主要的是怎样逾越他们 。。。。。我们不可总是听外国人怎么说，，，，，，，而是要让外国人听我们怎么说，，，，，，，看我们怎么做。。。。。我们也应苏醒地熟悉到中国医院的硬件建设和软件内函与美国相比都有很大的距离，，，，，，，差别在于一些模式与程序不相附，，，，，，，就总体而言，，，，，，，我们在医学上的差别凌驾了两国经济上的差别。。。。。但在烧伤医学生长方面zoty中欧体育确走在了他们的前头，，，，，，，后边的资料比照展示可充分证实我们在手艺上已经站在了天下的前沿。。。。。但这仅是对现在在水平的评估，，，，，，，尚不可说明末来，，，，，，，只有等zoty中欧体育zoty中欧体育湿润烧伤膏在美国完成三期临床研究之后，，，，，，，是中国的专家在天下上属于最高级的，，，，，，，照旧美国的专家争先研究zoty中欧体育手艺在天下上越居最高级，，，，，，，我在设计这个临床研究的时间就担心中国人的发明很可能未来被美国人逾越，，，，，，，这个问题即紧迫，，，，，，，又严肃！我们衷心希望热衷于烧伤事业的专家和医生们，，，，，，，都有责任向导各人潜心于这个课题的研究，，，，，，，在两年以后可以到天下任何一个烧伤治疗基地指导烧伤治疗，，，，，，，掌控这个学术领域。。。。。这也是我们举行这次高级学术钻研会的主要目的。。。。。
这次学术聚会有三个方面的内容：第一，，，，，，，回首烧伤治疗学生长历程，，，，，，，是很是主要的，，，，，，，我们每个从事烧伤专业的医生、专家，，，，，，，只有清晰的相识烧伤治疗学的历史，，，，，，，才华明确的给自己定位，，，，，，，是掌控未来的位置，，，，，，，照旧继续跟别人跑的位置。。。。。第二，，，，，，，从基本的科学素质最先，，，，，，，配合提高，，，，，，，系统学习烧伤临床科研设计的基来源则以及视察指标和统计学要领的选择等问题，，，，，，，要转变科研思绪。。。。。我们将通过烧伤临床科研设计的解说，，，，，，，对十年前一些专家妄想通过“四项抗熏染实验研究”否定湿性烧伤膏药效作用的文章举行科学的剖析，，，，，，，让事实与时间语言，，，，，，，看谁是沙砾，，，，，，，谁是真金。。。。。我们这样做的目的，，，，，，，是要让学者和医生眼光要放久远一点，，，，，，，万万不要受那些歪曲事实的历史所影响。。。。。第三，，，，，，，列位专家相互交流，，，，，，，充分使用提问时间。。。。。在外洋提问是对主题讲话最大的磨练，，，，，，，每位专家都要磨炼这方面的基本功。。。。。烧伤治疗的规范化是这次睁开交流的主要内容。。。。。
学术没有国界，，，，，，，你做得好别人都会随着学，，，，，，，要害是怎样武装好自己，，，，，，，怎样表达好自己的学术。。。。。去年的烧伤创疡钻研会上我们就给自己定了调：无论是临床也好，，，，，，，照旧生命科学的前沿研究也好，，，，，，，我们都是超前实现者。。。。。从去年到现在的一年时间里，，，，，，，我想各人一定有了一些新的想法，，，，，，，这次聚会我要强调的是手艺水平定位和学术水平的定位，，，，，，，在手艺水平定位方面我们不要低估自己，，，，，，，我们每个专家的手艺水平在天下上的位置是人所共知的。。。。。在学术水平的定位方面我们不要过高的评估自己，，，，，，，由于zoty中欧体育学术素质与国际水平还相差甚远，，，，，，，在做科学研究上你光有中国的头脑模式不可，，，，，，，你还要学习和酿成美国的头脑模式。。。。。程式化、积木化、标准化这是美国整个科学的基本套路，，，，，，，但较量机械，，，，，，，这不是我们所能改变的，，，，，，，我们只有学习掌握，，，，，，，这也是我们这个高级学术钻研会要解决的问题之一。。。。。
下面举行《组织器官再生医学专题报告》，，，，，，，由于只有二个小时的时间，，，，，，，许多问题可能无法睁开说，，，，，，，只作些原则性的表达。。。。。这个报告主要以烧伤再生医学为基础，，，，，，，谈组织器官再生医学的研究和生长历程，，，，，，，同时转达一些新的效果。。。。。
第一个幻灯片（图略，，，，，，，下同），，，，，，，这个镜头是一小我私家在攀缘，，，，，，，他攀缘的不是大山峭壁，，，，，，，而是人体的微观天下，，，，，，，这些是骨髓里的骨小梁。。。。。这个镜头说明，，，，，，，整个天下在医学科学生长方面已爆发了很大转变，，，，，，，这主要是受到现代生命科学手艺、分子生物学的影响，，，，，，，由宏观的整体向分子水平进军。。。。。我们祖国医学是建设在一个宏观的天下上，，，，，，，用大自然天人合一的理念建设了中国医学系统，，，，，，，直到现在，，，，，，，这个古板仍在被继续和发挥宽大，，，，，，，可是随着科学的生长，，，，，，，这些宏观的看法又酿成了一个哲学的领域。。。。。以是说，，，，，，，再生医学的建设是建设在从宏观的整体到生命的基本单位细胞这个层面上的，，，，，，，再生医学就是用宏观理论的指导来研究人体生命的微观天下。。。。。
我们以前学的人体剖解学是将人体重新到脚研究一遍，，，，，，，这个阶段是必需的，，，，，，，但随着现代医学的生长，，，，，，，这个整体研究阶段是一种较量古板的基础课程。。。。。而生命科学的研究，，，，，，，特殊是在医学上的研究，，，，，，，不可再障碍在这一个简朴认知人体脏器器官和功效的初级阶段上。。。。。这个图（图略）各人都很熟悉，，，，，，，这是一个细胞，，，，，，，而这个细胞里所有的器官是生命最小单位的组成单位，，，，，，，现在人们要想解决生命问题，，，，，，，要做好一个称职的医生必需把细胞内的各个器官和功效都相识清晰，，，，，，，只有这样进一步去相识组织器官的再生医学。。。。。
现在生命科学的研究正处在细胞功效研究阶段，，，，，，，人体为何发病，，，，，，，最终照旧由细胞内的器官所决议的，，，，，，，我们现在推许的通例医疗手艺与生命科学的生长照旧有很大的距离，，，，，，，这是宏观到微观的距离。。。。。2002年我们宣布这个看法的时间，，，，，，，引起了许多质疑，，，，，，，但参会的十五名院士持一致认同的态度，，，，，，，在今天这个看法已被普遍接受。。。。。在美国，，，，，，，这些知识已在高中阶段就获得了普及。。。。。细胞群集在一起是一个组织，，，，，，，你不可说是纯粹的细胞，，，，，，，有一种或多种细胞组合成的一种组织或多种组织，，，，，，，并具有生命功效的组织单位，，，，，，，从而形成了组织器官的看法。。。。。组织器官再生医学研究是建设在细胞学基础上的，，，，，，，烧伤再生医学就是其中一个规范，，，，，，，故以要烧伤再生医学的生长为基础来谈再生医学。。。。。
第一部分 再生医学爆发的历史基础
再生医学是从烧伤治疗上厘革而来的。。。。。由于是厘革，，，，，，，以是离不开在烧伤生长史上做出孝顺的那些专家，，，，，，，我的报告竣事之后，，，，，，，陈主任将对烧伤厘革的历史内容和各人详细解说，，，，，，，是原汁原味的翻译，，，，，，，是不掺杂任何自己工具的演讲。。。。。
烧伤治疗的厘革又分烧伤外科治疗学的爆发阶段、生长阶段与再生医学的降生与生长阶段。。。。。烧伤外科治疗学的爆发阶段按年月划分及相关纪录大致如下：
1） 公元前1500年，，，，，，，古埃及用树脂加蜂蜜治疗；；；；；；
2） 公元前6年，，，，，，，中国用酊剂加茶叶提取物治疗；；；；；；
3） 公元200年，，，，，，，古希腊外科之父希波可拉底用树脂加猪油治疗；；；；；；
4） 1842年，，，，，，，Curling 聚会对烧伤分类和创面深度划分有了形貌；；；；；；
5） 天下二战后期，，，，，，，由于大宗伤员，，，，，，，美、德建设了外科治疗系统；；；；；；
6） 20世40年月和60年月，，，，，，，最先了创面手术切、削痂植皮治疗；；；；；；
7） 现在，，，，，，，生物制品和上皮细胞体外作育仍有沿用。。。。。
各人需要记着的是1842年提出烧伤分类和创面深度划分的专家，，，，，，，尚有我敬重的一小我私家Jackson，，，，，，，他是切痂植皮的建设者，，，，，，，也是呼吁要追求新要领取代切痂植皮的主要人物。。。。。他说，，，，，，，当我手术刀下看到这么好的皮肤被切掉的时间，，，，，，，我的心就触动了，，，，，，，烧伤者是没有皮肤的婴儿，，，，，，，任何外面的创击都可以造成生命的损失，，，，，，，他说：烧伤又像创伤，，，，，，，它有重大的发病转变，，，，，，，他招呼后一代的医生和医学院的学生们，，，，，，，要发明建设能镌汰创面损伤和镌汰癜痕愈合的要领，，，，，，，取代现行的这种创伤治疗要领。。。。。以是美国一直在做，，，，，，，中国也一直在做，，，，，，，现在我们自满的说我们已走在前面了。。。。。Janzekovic是一位女专家，，，，，，，削痂植皮的主要发明人，，，，，，，她发明将滚皮刀定成厚薄尺寸举行削皮，，，，，，，以后深И度烧伤有了较量明确的治疗手艺。。。。。再一个就是David Heimbach，，，，，，，国际烧伤协会主席，，，，，，，zoty中欧体育的临床主持人，，，，，，，他最注重研究的是创面的治疗，，，，，，，美国的创面治疗药物险些都是在他的实验室里完成的。。。。。他的理想是完成了zoty中欧体育的三期临床研究，，，，，，，烧伤能完全凭证一个规范的手艺来做，，，，，，，到那时他就可以周游天下了。。。。。我们也应该知道Murray教授，，，，，，，他不但纯是烧伤专家，，，，，，，更是一名科学家，，，，，，，在植皮手艺的研究上有着主要的孝顺，，，，，，，在他人发明切痂植皮之前，，，，，，，他就研究出人的自体皮在移植以后能够愈合，，，，，，，他的两项主要的手艺发明是骨髓移植和皮肤移植。。。。。1990年他获得诺贝尔奖时我在美国，，，，，，，和他形成两个学术阵营。。。。。
现在西欧烧伤的治疗现状可归纳为：
1） 浅Ⅱ度：生物膜的笼罩；；；；；；
2） 深Ⅱ度：削痂植皮，，，，，，，削痂后创面移植表皮组织、细胞、生物敷料；；；；；；
3） 全厚皮烧伤：切痂植皮，，，，，，，切痂后创面暂时移植生物敷料或异体皮最最终移植自体皮或表皮干细胞。。。。。
西欧最新最高手艺是自身表皮干细胞移植术：取出人体表皮细胞→干细胞孵化手艺→经由半月～20天的作育→给患者移植。。。。。成活率〈30%，，，，，，，一个创面要植皮4次，，，，，，，3年后随访最终皮下脂肪缺如。。。。。深Ⅱ度烧伤削痂后植皮照样有瘢痕增生，，，，，，，然而zoty中欧体育手艺不会泛起这种下场，，，，，，，若是泛起瘢痕愈合，，，，，，，说明我们医生的水平不可，，，，，，，手艺不高。。。。。在这里我要谈谈换药时的液化物，，，，，，，我们中外洋科某些专家把液化物误以为熏染，，，，，，，但美国医生却不这么以为，，，，，，，什么叫熏染，，，，，，，熏染是有指征的，，，，，，，没有哪个指征说渗透就是熏染。。。。。熏问鼎征有许多，，，，，，，如：有蜂窝组织炎体现、有上皮细胞不生长体现、有出血体现、有肉芽组织不生长的体现等等。。。。。我们治疗历程中创面是在一直生长的，，，，，，，渗透是生长的体现。。。。。这些看法在国际是统一的，，，，，，，没有学术上的争论。。。。。
今天我要回首我们走过的旅程，，，，，，，要从细胞水平看烧伤治疗的生长。。。。。�？？？？？？？蒲У纳な侵鸩蕉吹�，，，，，，，在我昔时从事这项事情时，，，，，，，我并没有想到会走到这么一个现代化的高度。。。。。最初的想法很纯粹，，，，，，，治疗烧伤干法不可湿法行吗？？？？？？？？是西方头脑和研究要领给了我很大的启发。。。。。
zoty中欧体育湿性疗法1988年获得国家认可，，，，，，，1990年在天下上翻开了时势，，，，，，，这个契机源于美国NEWS WEEK揭晓的报道：“A Simpler way to Save lives”一个简朴的救命要领，，，，，，，副问题是“中国的烧伤治疗能改变天下的烧伤治疗思绪吗？？？？？？？？”随后CNN，，，，，，，ABC均举行了报道，，，，，，，从而将烧伤皮肤再生治疗推向天下，，，，，，，使之成为历史。。。。。
回过头来，，，，，，，我们讲烧伤的治疗。。。。。病人住进医院，，，，，，，我们首先要想到的不但是减轻症状和减轻病人的痛苦，，，，，，，最主要的是我们必需快速启动坏死组织下面好组织的细胞再生功效，，，，，，，烧伤24小时在坏死组织下面干细胞就最先再生了，，，，，，，体现为皮肤角卵白19型细胞，，，，，，，这是皮肤的最原始的干细胞。。。。。通俗的细胞在创伤情形下，，，，，，，在zoty中欧体育湿润烧伤膏的作用下，，，，，，，在两者配合的启动下，，，，，，，酿成为干细胞功效的细胞，，，，，，，这些科研资料在天下上处于领先水平。。。。。
干细胞启动的方法都很清晰，，，，，，，浅Ⅱ度烧伤勿需启动，，，，，，，通达表皮细胞直接伸张愈合。。。。。而深Ⅱ度和Ⅲ度烧伤若是不尽早行坏死组织“耕作”处置惩罚，，，，，，，纵然抹上zoty中欧体育药膏也没有作用，，，，，，，药膏无法渗透到创面下的活组织中，，，，，，，就不可能施展治疗作用，，，，，，，也就没有启动干细胞的作用。。。。。“耕作”的目的：①让坏死组织尽早祛除，，，，，，，阻止创面熏染；；；；；；②让湿润烧伤膏靠近好的组织尽快施展疗效。。。。。耕作后的坏死组织在创面泛起倾轧反应前就液化了。。。。�；；；；；；邓赖淖橹畛�，，，，，，，剩余的活组织自身建设一层厚的卵白胨膜，，，，，，，它在湿润烧伤膏的作用下，，，，，，，变得薄而透明，，，，，，，它的半透性既坚持创面组织再生涯力的心理情形，，，，，，，又使创面的代谢产品通过这层膜和烧伤膏的那层药膜代谢出来。。。。。没有烧伤膏和卵白胨膜，，，，，，，3个小时就会爆发干燥坏死，，，，，，，从再生医学的角度上讲，，，，，，，破损了这层膜就破损了再生。。。。。以是十分强替换药时要做到不疼痛、不出血、不损伤。。。。。总之，，，，，，，焦点思绪就是一切有利于剩余细胞的再生。。。。。以是说烧伤的治疗从最先到愈合是一个整体的历程，，，，，，，若是有一个环节泛起治疗上的误差，，，，，，，都很难实现这个历程。。。。。好比，，，，，，，在创面组织再生的时间，，，，，，，凡有影响血管向外生长造成血管架构不可恢复的因素，，，，，，，就会造成了癜痕，，，，，，，便达不到zoty中欧体育要求。。。。。
在真皮再生愈合的历程中，，，，，，，它涉及到上皮组织、结缔组织，，，，，，，尚有血管组织、神经组织、皮肤的汗腺、毛囊、皮脂腺等，，，，，，，要实现皮肤创面的再生都要具备这些组织。。。。。现在我们在深Ⅱ度创面上实现了心理性无瘢痕愈合，，，，，，，恢复皮肤的全貌。。。。。Ⅲ度烧伤实现部分再生。。。。。这样的效果现在天下上只有我们能做到。。。。。据美国的FDA官员说，，，，，，，现在全美还没有一种真正治疗烧伤的药物，，，，，，，磺胺嘧啶银只是杀菌药，，，，，，，他希望zoty中欧体育药品能尽快通过FDA的判断，，，，，，，成为美国治疗烧伤第一药，，，，，，，造�；；；；；；颊�。。。。。我们在美国临床实验的设计，，，，，，，就是按正常皮肤的标准来权衡创面愈合标准。。。。。这些指标已在大宗临床实践中获得证实。。。。。然而古板的植皮治疗效果与正常皮肤的标准相差甚远，，，，，，，我治疗的创面不但限于愈合，，，，，，，更注重创面愈合的质量。。。。。
在三大系统再生中，，，，，，，以往我们只宣布了上皮细胞系统，，，，，，，其次尚有纤维细胞系统和血管神经系统，，，，，，，这些我们将在以后宣布，，，，，，，我们现在宣布的上皮细胞再生系统，，，，，，，已令天下另眼相看。。。。。虽然，，，，，，，更主要的是血管架构的再生、纤维结构的再生和神经组织的再生，，，，，，，这都是皮肤再生的主要方面。。。。。研究批注，，，，，，，实现细胞再生分三大办法：原位的组织细胞被激活——酿成有增殖、分解能力的干细胞——这些细胞则凭证自身的遗传特征，，，，，，，自动毗连形成新组织，，，，，，，最终在原位形成新的组织器官。。。。。
今天，，，，，，，zoty中欧体育学术成绩已经被天下偕行生命科学界、医学界推许到很高的职位，，，，，，，zoty中欧体育英文专著《烧伤再生医学和治疗》在天下顶级生物医学KARGER出书社出书，，，，，，，这在亚洲照旧第一人，，，，，，，他们称《烧伤再生医学和治疗》是“革命的和令人惊讶的”；；；；；；并说该出书物将对干细胞、烧伤治疗、免疫学和细胞生物学的钻研开发了新的天地。。。。。烧伤专家们也将学习到关于烧伤治疗的具有权威性的新标准，，，，，，，而细胞生物学家们将相识到通俗细胞的潜能。。。。。
通过以上解说，，，，，，，各人不难看出天下治疗烧伤的名堂，，，，，，，西欧是一体，，，，，，，咱们中国有部分人追随他们，，，，，，，再就是zoty中欧体育发明，，，，，，，尚有以印度为首的南亚学派，，，，，，，他们的手艺更落伍。。。。。现在在国际聚会上，，，，，，，我们再生医学的文章分量是越来越大了，，，，，，，不但是我们国家，，，，，，，其他的国家都在揭晓。。。。。今天我们所处的位置及其责任和义务也就不言而喻了。。。。。
烧伤再生医学乐成的临床实践是组织器官再生医学的基础，，，，，，，在几多年以后我们能望见，，，，，，，天下的再生医学，，，，，，，特殊是组织器官的再生医学形成系统的时间，，，，，，，我相信，，，，，，，烧伤是这个系统建设的最早的基础，，，，，，，以是我们现在要把烧伤专家组织好，，，，，，，手艺水平、科学素质更要提高，，，，，，，要记入史册。。。。。
第二部分 从烧伤再生医学谈组织器官再生复制
在生命科学界炒得最火的是胚胎干细胞，，，，，，，使用任何一个卵胚，，，，，，，早期细胞的一个原始全功效干细胞到多功效干细胞，，，，，，，实现人体器官到人体，，，，，，，同时又可以用克隆的方法获得。。。。。用成体干细胞酿成其他细胞，，，，，，，这是人们想象，，，，，，，到现在都没有转变。。。。。用美国专利审查员的话来讲，，，，，，，看到我们申报的质料后，，，，，，，以为天下要变了。。。。。
组织器官原位再生复制主要历程为：原位组织潜能再生细胞在生命再生物质激活下，，，，，，，增殖分解最后形成原位组织器官。。。。。现在我们对外宣布的主要效果为：皮肤器官的原位再生复制；；；；；；胃肠黏膜组织器官的原位和体外再生复制；；；；；；毛囊组织器官的原位和体外再生复制；；；；；；神经组织器官的原位复制；；；；；；胰腺组织器官的体外复制；；；；；；骨髓组织的体外复制；；；；；；肾小球肾小管组织器官的体外复制；；；；；；心肌的体外复制等（有关本节内容祥见：徐荣祥，，，，，，，组织器官原位再生复制研究报告，，，，，，，中国烧伤创疡杂志2003，，，，，，，1：1）。。。。。
第三部分 细胞再生程序的研究到控制癌细胞
因时间不敷，，，，，，，我只能简朴地讲一讲，，，，，，，我想我们现在的能力只能解决上皮细胞类的癌症。。。。。这个问题各人都感兴趣，，，，，，，由于每一小我私家都可能受到它的威胁。。。。。
先看这一组实验：骨髓细胞和胃癌细胞的混淆作育，，，，，，，一组放zoty中欧体育再生物质，，，，，，，一组不放，，，，，，，各人看（图略），，，，，，，放再生物质的一组癌细胞变大、变黑，，，，，，，阻止了生长；；；；；；不放再生物质的一组癌细胞长了，，，，，，，好的细胞被吃了。。。。。7天后，，，，，，，试验组癌细胞全没有了，，，，，，，骨髓细胞再生了，，，，，，，比照组全是癌细胞，，，，，，，8天后骨髓组织逐渐形成，，，，，，，而不放再生物质的一组全是癌细胞。。。。。癌细胞和正常细胞生长条件是纷歧样的，，，，，，，我们以前的生命科学研究是按一个条件试验，，，，，，，现在实验效果证实那都是过失的，，，，，，，给药方法也错了，，，，，，，实验模子变了，，，，，，，这是很大的挑战。。。。。你们看这些白血病细胞（T562），，，，，，，实验组都死了，，，，，，，尚有这个动物实验，，，，，，，这些肿瘤实验组的外貌血液循环十分富厚，，，，，，，这和现在抗癌的药物作用相反，，，，，，，它们是要把癌细胞饿死，，，，，，，我们是把癌细胞运走，，，，，，，这切合祖国医学的履历，，，，，，，活血化淤治癌症，，，，，，，虽然这都是正在举行的实验。。。。。
另一个各人看到骨髓的问题，，，，，，，我们做骨髓放射照射42天的实验，，，，，，，通常服用下方胃肠再生胶囊的老鼠，，，，，，，骨髓切下来和正常没有损伤是一样的，，，，，，，没有服用的老鼠，，，，，，，骨髓就涂不出片了，，，，，，，老鼠也爬在那不动了。。。。。最近我们尚有一个实验还没有对外果真，，，，，，，我们用不长个子老老鼠做实验，，，，，，，将老老鼠分二组，，，，，，，服用胃肠再生胶囊的老鼠长了20%，，，，，，，年轻化了。。。。。再生医学这些特异征象会不会在人身上爆发，，，，，，，还得进一步研究……五年之后，，，，，，，我想人们又会大吃一惊，，，，，，，那时我们这方面会有很厚的著作出书，，，，，，，突破癌症的时刻已经到来。。。。。
第四部分 再生医学未来的突破
1． 组织器官实现细胞寿命。。。。。
2． 人体脏器实现细胞寿命。。。。。
3． 细胞营养包管内脏器官的康健，，，，，，，预防内源性疾病。。。。。
4． 人体的组织工程成为外科的主要伙伴。。。。。
5． 通过免疫系统的功效预防外源性熏染病。。。。。
6． 人类康健的一定医学系统。。。。。
人的细胞寿命是三百年，，，，，，，若是人的组织器官和人体脏器能够实现细胞寿命的话，，，，，，，那么人类几多年来梦想的长寿就会实现。。。。。由于时间关系，，，，，，，今天我就谈到这里，，，，，，，以后我们再交流，，，，，，，谢谢各人！
（凭证录音整理，，，，，，，未经自己审阅）